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Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
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Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Hallo zusammen,
zitiert aus Fabiennes Monatsvorhersage (https://www.orniwetter.info/monatsprogn ... ober-2020/) beginnen die "Sauereien" im Oktober pünktlich. Heute Donnerstag Abend nimmt im Vorfeld einer explosiven Tiefdruck-Entwicklung beim Ärmelkanal die Südströmung über die Alpen massiv zu. Sie erreicht ihren meteorologischen Höhepunkt in der Nacht zum Samstag, wo auf 500hPa bis 150km/h und auf 700hPa bis etwa 120km/h erreicht werden:
500hPa (die beiden hellen Flächen über dem Urner- und Glarnerland sind die 160 und 170 km/h. Aber Vorsicht: Der hydraulische Jump über die Alpen kann die Modelle etwas verwirren):
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
700hPa (das Pink über der Ostschweiz ist die 120km/h):
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
Zur Referenz noch der Sturm Vaia von vor zwei Jahren (u.a. etwas mehr Südost):
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... fister.png
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... fister.png
Quelle: Bezahlbereich Ecmwf-Archivkarten von http://kachelmannwetter.com/
Zur genauen Quantifizierung der Windgeschwindigkeiten fehlt mir leider aktuell die Zeit (und die Routine). Es dürfte sich aber um einen starken Föhnsturm handeln mit Orkanböen in den Föhngebieten und bis Wind500hPa in Böen auf den exponierten Alpengipfeln.
Weiter zum Niederschlag auf der Alpensüdseite: Hier sind innert 24 Stunden Rekordmengen von 200 bis 400mm zu erwarten, da eine recht feuchte (Taupunkt 850: 10 bis 12 Grad) und leicht instabile Luftmasse vom Mittelmeer her mit sehr hohen Windgeschwindigkeiten Richtung Alpen fliesst. Auch am Boden herrscht starker Süd- bis Südostwind (Scirocco). Dieser Wind wird einerseits durch das Tief im Westen, anderseits auch durch die Reibung weiter nach links abgelenkt wird und donnert laut aktuellen Berechnungen unter Konvergenz etwa in die Walliser Alpen hinein (Simplongebiet, Gondo...)
Hier die prognostizierte 24h(!)-Summe vom WRF 1x1. Dunkelgrau ist die 300mm-Fläche. Demnach Schwerpunkt vom unteren Val D'Ossola bis zum Centovalli im Bereich Verdasio. Macht Sinn bei Südost-Komponente. Man beachte die Abschwächung im Raum Domodossola, also hinter der ersten Gebirgsflanke des Val Grande Nationalparks:
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
Solch hohe Mengen sind nur möglich, wenn permanent und schnell neue feuchte Luft nachfliesst, und wenn die Atmosphäre instabil genug ist, damit die Wolken nach dem ersten Aufprall in die Hügel von selbst weiter nach oben quellen und möglichst viel Impuls in die Vertikale mitnehmen können. Der Nachschub ist bei der Lage sicher kein Problem, da der Cutoff der tollen Luft aus Süd/Südost erst am Samstag Vormittag erfolgt. Bei der Labilität setze ich noch ein Fragezeichen. Die 700mm in den Cevennen kürzlich waren bei hohem Cape und kräftigem Lowleveljet erfolgt, also klar V-Shape-Gewitter. In diesem Fall hier werden eingelagerte Gewitterkomplexe wohl rasch weggetragen oder umgeschert und in die Berge gedrückt. Es ist ausserdem denkbar, dass die Ligurischen Berge ein Stück von der Labilität rausfiltern und dann Orte wie Seravalle oder Campo Ligure unmittelbar am Nordrand bzw. in der Nordflanke der Berge in endlosem Gewitterregen versenkt werden.
Gruss
Markus
PS: Praktisch: Unten bei "insgesamt x mal geändert" steht automatisch die Anzahl der Standardabweichungen, mit denen die zu erwartenden Wetterelemente vom Mittelwert abweichen
zitiert aus Fabiennes Monatsvorhersage (https://www.orniwetter.info/monatsprogn ... ober-2020/) beginnen die "Sauereien" im Oktober pünktlich. Heute Donnerstag Abend nimmt im Vorfeld einer explosiven Tiefdruck-Entwicklung beim Ärmelkanal die Südströmung über die Alpen massiv zu. Sie erreicht ihren meteorologischen Höhepunkt in der Nacht zum Samstag, wo auf 500hPa bis 150km/h und auf 700hPa bis etwa 120km/h erreicht werden:
500hPa (die beiden hellen Flächen über dem Urner- und Glarnerland sind die 160 und 170 km/h. Aber Vorsicht: Der hydraulische Jump über die Alpen kann die Modelle etwas verwirren):
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
700hPa (das Pink über der Ostschweiz ist die 120km/h):
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
Zur Referenz noch der Sturm Vaia von vor zwei Jahren (u.a. etwas mehr Südost):
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Quelle: Bezahlbereich Ecmwf-Archivkarten von http://kachelmannwetter.com/
Zur genauen Quantifizierung der Windgeschwindigkeiten fehlt mir leider aktuell die Zeit (und die Routine). Es dürfte sich aber um einen starken Föhnsturm handeln mit Orkanböen in den Föhngebieten und bis Wind500hPa in Böen auf den exponierten Alpengipfeln.
Weiter zum Niederschlag auf der Alpensüdseite: Hier sind innert 24 Stunden Rekordmengen von 200 bis 400mm zu erwarten, da eine recht feuchte (Taupunkt 850: 10 bis 12 Grad) und leicht instabile Luftmasse vom Mittelmeer her mit sehr hohen Windgeschwindigkeiten Richtung Alpen fliesst. Auch am Boden herrscht starker Süd- bis Südostwind (Scirocco). Dieser Wind wird einerseits durch das Tief im Westen, anderseits auch durch die Reibung weiter nach links abgelenkt wird und donnert laut aktuellen Berechnungen unter Konvergenz etwa in die Walliser Alpen hinein (Simplongebiet, Gondo...)
Hier die prognostizierte 24h(!)-Summe vom WRF 1x1. Dunkelgrau ist die 300mm-Fläche. Demnach Schwerpunkt vom unteren Val D'Ossola bis zum Centovalli im Bereich Verdasio. Macht Sinn bei Südost-Komponente. Man beachte die Abschwächung im Raum Domodossola, also hinter der ersten Gebirgsflanke des Val Grande Nationalparks:
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
Solch hohe Mengen sind nur möglich, wenn permanent und schnell neue feuchte Luft nachfliesst, und wenn die Atmosphäre instabil genug ist, damit die Wolken nach dem ersten Aufprall in die Hügel von selbst weiter nach oben quellen und möglichst viel Impuls in die Vertikale mitnehmen können. Der Nachschub ist bei der Lage sicher kein Problem, da der Cutoff der tollen Luft aus Süd/Südost erst am Samstag Vormittag erfolgt. Bei der Labilität setze ich noch ein Fragezeichen. Die 700mm in den Cevennen kürzlich waren bei hohem Cape und kräftigem Lowleveljet erfolgt, also klar V-Shape-Gewitter. In diesem Fall hier werden eingelagerte Gewitterkomplexe wohl rasch weggetragen oder umgeschert und in die Berge gedrückt. Es ist ausserdem denkbar, dass die Ligurischen Berge ein Stück von der Labilität rausfiltern und dann Orte wie Seravalle oder Campo Ligure unmittelbar am Nordrand bzw. in der Nordflanke der Berge in endlosem Gewitterregen versenkt werden.
Gruss
Markus
PS: Praktisch: Unten bei "insgesamt x mal geändert" steht automatisch die Anzahl der Standardabweichungen, mit denen die zu erwartenden Wetterelemente vom Mittelwert abweichen
Zuletzt geändert von Markus Pfister am Do 1. Okt 2020, 15:10, insgesamt 9-mal geändert.
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Hallo zusammen,
das ist ja mal wieder eine äusserst spannende Wetterlage.
Wie Markus rechne ich sowie meine beiden WRF-Modelle mit einem starken Föhnsturm. Auf 850 hPa werden sowohl bei WRF-GFS als auch bei WRF-ICON >160 km/h, bei WRF-GFS ganz lokal sogar >180 km/h modelliert. In den typischen Föhntälern halte ich deshalb Orkanböen (>118 km/h) für wahrscheinlich und starke Orkanböen >140 km/h für möglich. In erhöhten exponierten Föhnlagen halte ich extreme Orkanböen mit >200 km/h für möglich, ganz lokal (z. B. auf dem Lauberhorn) liegen ev. sogar >250 km/h drin.
WRF-ICON
Auch die Niederschläge, welche auf der Alpensüdseite gerechnet werden, sind beeindruckend. Beide WRF-Modelle rechnen bis Sa 12z auf der Alpensüdseite recht verbreitet mit >300 mm Niederschlag. Allerdings fällt auf, dass bei WRF-GFS über dem Tessin und dem Simplongebiet eine deutlich grössere Fläche >300 mm Niederschlag darstellt als bei WRF-ICON.
WRF-GFS
WRF-ICON
Weitere Karten:
https://www.meteoprime.ch/wrf1/plots/20201001_00/ (WRF-GFS)
https://www.meteoprime.ch/wrf2/plots/20201001_00/ (WRF-ICON)
Grüsse, Michael
das ist ja mal wieder eine äusserst spannende Wetterlage.
Wie Markus rechne ich sowie meine beiden WRF-Modelle mit einem starken Föhnsturm. Auf 850 hPa werden sowohl bei WRF-GFS als auch bei WRF-ICON >160 km/h, bei WRF-GFS ganz lokal sogar >180 km/h modelliert. In den typischen Föhntälern halte ich deshalb Orkanböen (>118 km/h) für wahrscheinlich und starke Orkanböen >140 km/h für möglich. In erhöhten exponierten Föhnlagen halte ich extreme Orkanböen mit >200 km/h für möglich, ganz lokal (z. B. auf dem Lauberhorn) liegen ev. sogar >250 km/h drin.
WRF-ICON
Auch die Niederschläge, welche auf der Alpensüdseite gerechnet werden, sind beeindruckend. Beide WRF-Modelle rechnen bis Sa 12z auf der Alpensüdseite recht verbreitet mit >300 mm Niederschlag. Allerdings fällt auf, dass bei WRF-GFS über dem Tessin und dem Simplongebiet eine deutlich grössere Fläche >300 mm Niederschlag darstellt als bei WRF-ICON.
WRF-GFS
WRF-ICON
Weitere Karten:
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Grüsse, Michael
Dietikon ZH 405 m ü. M.
www.meteoprime.ch
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Noch ein Verweis auf den guten Meteoschweiz-Blog zum Thema:
https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... ignis.html
Und hier noch die Gesamtregensumme von jetzt bis Samstag morgen vom Arome-Modell:
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
Recht wenig Differenz zu WRF 1x1. Bei dieser Darstellung ist hellgrau die 400mm-Fläche und dunkelgrau die 500mm. Schon unglaublich, wir spielen hier gerade mit halben Jahresmengen herum. Gefühlt wird es jedes Jahr verrückter. Nachhaltige konvektive Einlagerungen vorausgesetzt ist das wohl machbar bei dem beständigen und massiven Inflow in die Berge.
Gruss
Markus
https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... ignis.html
Und hier noch die Gesamtregensumme von jetzt bis Samstag morgen vom Arome-Modell:
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html
Recht wenig Differenz zu WRF 1x1. Bei dieser Darstellung ist hellgrau die 400mm-Fläche und dunkelgrau die 500mm. Schon unglaublich, wir spielen hier gerade mit halben Jahresmengen herum. Gefühlt wird es jedes Jahr verrückter. Nachhaltige konvektive Einlagerungen vorausgesetzt ist das wohl machbar bei dem beständigen und massiven Inflow in die Berge.
Gruss
Markus
Zuletzt geändert von Markus Pfister am Do 1. Okt 2020, 22:03, insgesamt 1-mal geändert.
- Kaiko (Döttingen)
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Sali zäme
Die Abflussprognosen insbesondere für die Rohne im Wallis wiederspiegeln die hohen berechneten Niederschlagsmengen im Simplongebiet:
Im Tessin springt vor allem der Ticino an:
Quelle: https://www.hydrodaten.admin.ch/de/mess ... rsage.html
Insbesondere der Zeitraum bis Samstag am Mittag ist kritisch,
danach sinkt die Schneefallgrenze und es sollte eine Entspannung eintreten.
Gruss Kaiko
Die Abflussprognosen insbesondere für die Rohne im Wallis wiederspiegeln die hohen berechneten Niederschlagsmengen im Simplongebiet:
Im Tessin springt vor allem der Ticino an:
Quelle: https://www.hydrodaten.admin.ch/de/mess ... rsage.html
Insbesondere der Zeitraum bis Samstag am Mittag ist kritisch,
danach sinkt die Schneefallgrenze und es sollte eine Entspannung eintreten.
Gruss Kaiko
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- Microwave
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Off TopicGrüsse - Microwave
Warum klappt das eigentlich mit dem Föhn das einte Mal, und ein anderes Mal kommt nur Regen?
Ist es wenn Luftmassen nur bodennah feucht sind gegenüber wenn Luftmassen hochreichend feucht sind?
Successful corepunches during (GA) "chasing":
11, 6, 0
5, 0
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Im Onsernonetal wurde bereits die 150 mm-Marke seit heute Morgen überschritten: https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... chart=hour
Mamma mia, dabei steht das Gröbste erst morgen früh bevor...
Mamma mia, dabei steht das Gröbste erst morgen früh bevor...
Grüsslis
Fabienne (Muri bei Bern, 560 m)
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https://www.facebook.com/fabienne.muriset
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Könnte es sein, dass die Hochwasser-Vorhersagen für die Maggia etwas unterschätzt werden? Da müsste locker Maggia2000 diesmal hinhauen.
Zuletzt geändert von Linth am Fr 2. Okt 2020, 19:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Ich bin in Mörel/Breiten in den Ferien. knapp nach dem Mittag hat es angefangen zu regnen. Schon vorher war über die Berge im Südosten Nebel und Wolken mit Regen darübergeschwappt. Seit dann Dauerregen und vor gut einer Stunde auch mit Blitz und Donner versetzt. hier im Breiten (geschützt durch die Bergkette mit dem Monte Leone ca. 45 Liter (Landimesser). Also deutlich weniger als im binntal. Könnte aber morgen dann in Brig wieder mal eine Saltina sein, bei der die Brücke hochgenommen wird.
Markus Burch
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Der Föhn hat um 16 Uhr den Zürichberg erreicht (SMA = Zürich-Fluntern). Temperatur bis knapp 20 Grad, Taupunkt von 12 auf 6 Grad abgesackt, und Böenspitzen aus ESE bis knapp 50 km/h. Jetzt wieder föhnfrei.
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Gruss Willi
Immer da wenn's wettert
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020
Hoi zäme
Im Tessin fangen die Probleme durch den Dauerregen schon an
Kantonsstrasse, Locarno - Mte. Brè
zwischen Locarno Monti und Mte. Brè in beiden Richtungen wechselseitige Verkehrsführung, Erdrutsch
Onsernone, Cavigliano - Spruga
zwischen Mosogno und Russo in beiden Richtungen Verkehrsbehinderung, Erdrutsch, wechselseitige Verkehrsführung
Hauptstrasse, Disentis/Mustér - Biasca
in Höhe Lukmanier-Pass in beiden Richtungen gesperrt, Erdrutsch - Smottamento sul versante grigionese
Letztes Update 02.10.2020 21:07
Quelle: https://www.tcs.ch/de/tools/verkehrsinf ... e-lage.php
Ich sehe die Maggia auch über 2'000m3/s wenn der grosse Regen am Morgen noch kommt?
https://www.hydrodaten.admin.ch/de/2368.html
Gruss Kaiko
Situation Freitag Abend:Federwolke hat geschrieben: ↑Fr 2. Okt 2020, 19:29 Im Onsernonetal wurde bereits die 150 mm-Marke seit heute Morgen überschritten: https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... chart=hour
Mamma mia, dabei steht das Gröbste erst morgen früh bevor...
Im Tessin fangen die Probleme durch den Dauerregen schon an
Kantonsstrasse, Locarno - Mte. Brè
zwischen Locarno Monti und Mte. Brè in beiden Richtungen wechselseitige Verkehrsführung, Erdrutsch
Onsernone, Cavigliano - Spruga
zwischen Mosogno und Russo in beiden Richtungen Verkehrsbehinderung, Erdrutsch, wechselseitige Verkehrsführung
Hauptstrasse, Disentis/Mustér - Biasca
in Höhe Lukmanier-Pass in beiden Richtungen gesperrt, Erdrutsch - Smottamento sul versante grigionese
Letztes Update 02.10.2020 21:07
Quelle: https://www.tcs.ch/de/tools/verkehrsinf ... e-lage.php
Maggia - Locarno, Solduno um 22.00Uhr mit Abfluss von 1'329 m3/s und der Vorhersage um Stunden voraus.
Ich sehe die Maggia auch über 2'000m3/s wenn der grosse Regen am Morgen noch kommt?
https://www.hydrodaten.admin.ch/de/2368.html
Gruss Kaiko
Zuletzt geändert von Kaiko (Döttingen) am Fr 2. Okt 2020, 22:07, insgesamt 3-mal geändert.
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