Frühwinter ab 24.11.2023

[Tinu (Männedorf)]

Es schaut gegen das Wochenende hin jetzt doch nach einem für die Jahreszeit durchaus spannenden Einbruch von recht kalten Luftmassen aus. Die Schweiz liegt zwar nicht im Zielbereich der kältesten Luft, wenns aber schon mal wieder so "schön" frühwinterlich wird, ist das sicher erwähnenswert.

Beim zu Grunde liegenden Setup ist sich die Modellwelt relativ einig: Wir haben ein grosses, blockierendes Hochdruckgebiet mit Kern zwischen Island und Irland und ein mächtiges Höhentief über dem Baltikum und dem bereits seit längerer Zeit winterlichen Skandinavien:

Freitag:


Weite Teile von Mittel- und Osteuropa kommen also in eine nördliche Strömung, wobei die Kaltluft am Wochenende bis weit in den Mittelmeerraum vorstösst:

Sonntag:


GFS und EZ (unten) sind relativ ähnlich unterwegs (auch bei den ENS), das Einfluten von verhältnismässig kalten Luftmassen scheint also recht sicher zu sein.



Fragezeichen ergeben sich wie immer im Detail. Der Alpenraum liegt einerseits eher am westlichen Rand des Kaltluftvorstosses. GFS modelliert auf der Alpennordseite zudem den Einschub einer "Mildzunge", welche ein allzu starkes Absinken der Schneefallgrenze verhindern dürfte:



Hochwinterliche Verhältnisse sind bei Temperaturen zwischen -5 und -10 Grad auf 850 hpa im Flachland zwar nicht zu erwarten. Für tiefere Lagen oberhalb von etwa 400/500 Meter dürfte das aber durchaus für Schnee reichen (ob er dann liegen bleibt ist ein anderes Kapitel). Klar ist: Die mittleren Lagen (Voralpen) werden zünftig eingeschneit.

Temp auf 850 hpa am Samstagabend (ECMWF, 18 UTC):

[Marco (Oberfrick)]

Hallo
In Basel wird schon mal die kalte Luft vom Rheingraben mit der Biese angesaugt bzw. reingedrückt, seit etwa 6 Uhr sinkt die Temperatur auf aktuelle 3.7°C, südlich des Juras ist es noch rund 2 Grad wärmer.

[Jan (Böckten, BL)]

Hier Nähe Sissach auf 540m aktuell leichter Niederschlag mit zunehmendem Schneeanteil. Insofern ist die heutige prognostizierte Schneefallgrenze auf der Meteoschweiz-Seite von 900m schon mal von der Realität "überholt" worden.

Überhautpt in der NW-CH sehr frisch. von den prognostizierten 6-9 Grad sind wir weit weg - Basel-Binningen Takt +2.6 Grad, Rünenberg auf gut 600m nur noch +0.9 Grad (und somit kälter als Adelboden mit +1.8 Grad. Auch ZH-Fluntern auf ähnlicher Höhe noch +3.7 Grad).

Ein erster flockiger Gruss aus dem Oberbaselbiet

[widovnir]

Überhautpt in der NW-CH sehr frisch. von den prognostizierten 6-9 Grad sind wir weit weg - Basel-Binningen Takt +2.6 Grad [...]

Die prognostizierten 8 Grad wurden in Basel sehr wohl erreicht, und zwar um Mitternacht.

Die lokale Temperature Vorhersage von Meteoschweiz für Basel hatte zudem den mehrheitlich kontinuierlichen Rückgang seit dem Morgen drin.

[Willi]

Eben Blitz und Donner in Sellenbüren

[Bernhard Oker]

Gerade nochmal einer. Dazu Schneeregen.

Gruss
Bernhard

[Willi]

In den Uetliberg, natürlich (Quelle:Zoomradar Pro)

[Necronom]

Guten Morgen

Vielen Dank für die Thread-Eröffnung und die Beiträge.

Leider habe ich nicht allzu viel Zeit. Deshalb nur kurz und vielleicht etwas gar grob.

Ein Hinweis, dass es bezüglich der Schneefallgrenze eine knappe Kiste geben könnte für tiefe Lagen (wie hier im Limmattal, ca. 340-400m), lieferte für mich als Laien die letzten Tage nebst den Prognosen der Wetterdienste und der Hinweise hier auf dem Forum auch der grobe Blick auf die Modellkarten. Ein kurzer Blick auf die GFS 00z-Läufe mit der Erinnerung an die Faustregel (viewtopic.php?f=2&t=6778&start=90#p117154):

Quelle: https://wetter3.de/animation_dt.html

Quelle: https://wetter3.de/animation_dt.html

Spontane Gedanken werden evoziert: Nasse Schneeflocken scheinen also trotz der knappen Kiste durchaus im Bereich des Möglichen. Und bei ausreichender Intensität kann das doch durchaus kurzzeitig sich bisschen winterlich anfühlen? Kann es also reichen, am Abend unter hübschen Schneefall mit Winter-Feeling einen Glühwein zu schlürfen in Baden? Schauen wir doch kurz auf die Outputs von Arome und ICON-D2. Denn da sehen wir schon, dass es im Detail noch Unsicherheiten gibt.

Arome 00z +17 für 18 Uhr lokale Zeit:

Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/arome. ... =125&map=6

ICON-D2 6z +11 für 18 Uhr lokale Zeit:

Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/icon-d ... =1&map=360

Während bei Arome der Niederschlag sich vor allem an den Vogesen und dem Schwarzwald staut und im Mittelland nicht viel los ist, will es ICON-D2 immerhin etwas grossflächiger regnen/schneien lassen zu diesem Zeitpunkt. Das Glühwein-Trinken unter Schneefall steht also noch nicht in trockenen Tüchern bzw. stehen wir dann vielleicht in trockenen Tüchern/Kleidern da

By the way: In den Karten mit den akkumulierten Niederschlägen werden die Luv-Lee-Effekte sehr stark ersichtlich:

Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/arome. ... =125&map=6

Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/icon-d ... =1&map=360.

Spannender könnte (!) bzgl. Schnee bis in tiefe Lagen Dienstagabend und die Nacht von Dienstag auf Mittwoch werden. «Am Dienstag zieht das Drehzentrum des Haupttroges nach Finnland, während der Randtrog ostwärts schwenkt und das Bodentief zum Balkan abzieht. Dahinter dreht die Strömung mehr nach Nord und die Zufuhr kalter Luft verstärkt sich. Die -10°C Isotherme in 850 hPa liegt abends über der Mitte Deutschlands. Die zunächst kräftigen Schneefälle ziehen sich nach Süddeutschland zurück und lassen nach.» Dipl. Met. Bernd Zeuschner, VBZ Offenbach, S Y N O P T I S C H E Ü B E R S I C H T M I T T E L F R I S T, ausgegeben am Freitag, den 24.11.2023 um 10.30 UTC https://www.dwd.de/DE/fachnutzer/hobbym ... ?nn=499004 (verfällt). Ich bin gespannt auf die nächste synoptische Übersicht und wie sich die Lage im Detail weiterentwickelt. Und freue mich über weitere Beiträge auch von den Profis, die etwas Fachwissen einbringen, von dem der Laie zehren kann

Edit: Nun, da ich doch noch einmal etwas Zeit für das Hobby Wetter habe und kurz die Karten anschauen konnte für die kommende Woche, so frage ich mich, ob meine Aussage oben bzgl. Dienstagabend und Nacht auf Mittwoch nicht sehr problematisch war, da es bspw. bzgl. Niederschlag, je nach Lauf, überhaupt nicht vielversprechend oder nach nichts aussieht. Man sollte halt keine Aussagen tätigen nach nur flüchtigem Blick in einzelne Läufe und grober Verallgemeinerungen einzelner Aussagen. "Montag... liegen wir weiter im Randbereich des Langwellentroges über Nord- und Osteuropa. Vor dem Randtrog, der später Benelux erreicht dreht die Strömung aus westliche Richtungen, das Bodentief selbst kann sich noch etwas verstärken und liegt mit Kern (ICON: 994 hPa) abends etwa über Belgien. Die Modellergebnisse beginnen aber zu streuen und die Prognose wird unsicherer." (Dipl. Met. Bernd Zeuschner, Vorhersage- und Beratungszentrale Offenbach, S Y N O P T I S C H E Ü B E R S I C H T K U R Z F R I S T; https://www.dwd.de/DE/fachnutzer/hobbym ... frueh.html (verfällt))
Diese Unsicherheit zeigt sich denn auch beim Studium der unterschiedlichen Läufe und Karten. Es bleibt auf alle Fälle spannend und als Laie herausfordernd.

[Markus Pfister]

Hier ob Gais nur leicht angezuckert. Eine Stunde östlich von hier in Balderschwang auf 1040 m hingegen satte 60 cm!

Veränderung der Gesamtschneehöhe (cm) in den letzten zwei Tagen:
(+107 cm Tsanfleuron-Gletscher, Les Diablerets Osthang https://whiterisk.ch/de/conditions/meas ... /IMIS/DIA2)

Quellen: Meteoschweiz, SLF, Deutscher Wetterdienst via Metmaps

Gesamtschneehöhe (cm) heute früh (nördlich und östlich vom Bodensee ist das Terrain höher als im CH-Mittelland):

Quellen: Meteoschweiz, SLF, Deutscher Wetterdienst via Metmaps

Gruss

Markus

[Mike, 4055 Basel]

Gewaltige Unterschiede in den aktuellen Prognosen für die laufende Woche. EZ will auf einmal viel Schnee für die NW-Schweiz und in der Folge auch eisige Temperaturen in den Nächten über Schnee von ca -10 °C. Bei der Lokalprognose für Basel von Meteoschweiz bleibt es hingegen mehrheitlich bei Regen und der maximale Spread bei den Tiefstwerten geht nur bis ca. - 5 °C. Was für Unterschiede!