Seite 2 von 6
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 08:04
von Willi
Gemäss den aktuellen Ensembles des GFS-Modells (Karte 1) steht uns eine nordwest-lastige Woche mit leicht unterkühlten Temperaturen bevor. Das ist doch auch mal was im Zeitalter der galoppierenden Klimaerwärmung. Für mich ist unklar, wie der Niederschlagspeak am Freitag daherkommt. Gewitter ja, aber Schwergewitter kaum. Diese Lage könnte einen eigenen Thread verdienen, aber die nächste Schwergewitterlage lässt wohl länger auf sich warten.
In zwei Hauptläufen (12z, 00z) will es GFS gegen Monatsende wieder zunehmend heiss. Auffallend der geringe Spread der Ensembles bis zum Ende der Vorhersageperiode, welche den Trend des Hauptlaufes nicht stützen. Das ist wohl eine Folge der geringen Temperaturgegensätze über weiten Teilen Europas. Die Jets im 300 hPa Level muss man zeitweilig richtig suchen gehen (Karte 2). Damit ist wohl vorläufig alles, was gegen Monatsende in den Vorhersagekarten gezeigt wird, hoch spekulativ.
Quelle: wetterzentrale.de
Quelle: wetter3.de
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 09:40
von Federwolke
Das wäre so ziemlich Copy-Paste der Wetterlage von Ende Juni:
Süd antizyklonal: Wahrscheinlichkeit des Auftretens im Juli der letzten 140 Jahre: 0.13 %. Wäre auch recht sonderbar, wenn die Zirkulation Ende Juli auf das Vor-Siebenschläfer-Muster zurückdrehen würde. Aber heutzutage kann man nie wissen...
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 10:22
von Severestorms
Federwolke hat geschrieben: ↑Mi 10. Jul 2019, 09:40
Das wäre so ziemlich Copy-Paste der Wetterlage von Ende Juni:
Süd antizyklonal: Wahrscheinlichkeit des Auftretens im Juli der letzten 140 Jahre: 0.13 %. Wäre auch recht sonderbar, wenn die Zirkulation Ende Juli auf das Vor-Siebenschläfer-Muster zurückdrehen würde. Aber heutzutage kann man nie wissen...
Da eine GWL i.d.R. ein paar Tage überdauert, schlussfolgere ich aus deiner Zahl,
dass Süd antizyklonal in den letzten 140 Jahren im Juli also erst etwa zweimal aufgetreten ist.
Stimmt das?
Gruss Chris
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 11:04
von Willi
Off Topic
Süd antizyklonal: Wahrscheinlichkeit des Auftretens im Juli der letzten 140 Jahre: 0.13 %.
dass Süd antizyklonal in den letzten 140 Jahren im Juli also erst etwa zweimal aufgetreten ist.
Stimmt das?
Also mit dem Kopfrechnen habe ich jetzt ein kleines Problem. 0.13% von 140 Jahren = 0.182, oder andersherum: 0.13% wäre alle 769 Jahre einmal. Mache ich jetzt einen Denkfehler? (war eben 2 Std. an der Sonne 
)
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 11:39
von Tinu (Männedorf)
Ich habe nach wie vor Mühe mit diesem GFS-Hauptlauf.
Allerdings scheint es mir zumindest ein realistisches Szenario zu sein, dass die Zirkulation gegen Ende Juli hin in der Tendenz "einschläft". Wobei antizyklonal Süd(Südwest) nur eine von mehreren Optionen ist. Möglich ist auch schlichtweg Barosumpf über Mitteleuropa, was dann rein gewittertechnisch wieder interessant wäre.
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 12:14
von Federwolke
Wozu rechnen, wenn wir den Katalog von Hess & Brezowski fragen können?
Die GWL SA trat seit 1881 an folgenden Tagen auf: 24.-26.07.1941 und 30.07.-05.08.1994 (an diese Hitzewelle dürften sich noch einige erinnern).
Davon entfallen also 5 Tage auf den Juli. Die 0.13 % waren der Statistik des PIK entnommen, Bezugszeitraum 1881-2008. Das sind 128 Jahre zu 31 Julitage = 3968 Tage, davon 5 Tage = 0.126 %. Da die GWL seit 2008 nicht mehr aufgetreten ist, liegen wir inzwischen bei 0.117 %
Die vergangene Lage von Ende Juni habe ich übrigens nicht als SA klassifiziert, sondern als SEA, da meiner Meinung in Mitteleuropa der Einfluss aus Osten zu stark war (in Frankreich sieht es wieder anders aus). Würde man allerdings nur das Höhendruckfeld berücksichtigen und das Bodendruckfeld ausblenden, war es etwas zwischen SA und SWA. Man darf gespannt sein, wie der DWD und später das PIK diese Lage definitiv einordnen werden, darauf können wir aber möglicherweise noch lange warten...
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 12:34
von Willi
Off Topic
Das sind 128 Jahre zu 31 Julitage = 3968 Tage, davon 5 Tage = 0.126 %.
Alles klar
Das ist aber nicht die Auftretenswahrscheinlichkeit der Wetterlage im Juli, eine reine Frage der exakten Formulierung. Besser wäre wohl "Auftretenswahrscheinlichkeit an einem Julitag". Ich weiss, Klugscheisserei, aber ist bei mir echt falsch rübergekommen.
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 13:06
von Federwolke
Tut mir leid. Da wir das Thema mit der Häufigkeit von GWL schon öfter hatten, dachte ich, dass man inzwischen weiss, wie es gemeint ist
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 14:38
von Severestorms
Re: Mittelfrist / Langfrist Sommer 2019
Verfasst: Mi 10. Jul 2019, 17:02
von Federwolke
Diese Rechnung funktioniert aber auch nur zufällig, weil:
- SA im Sommer eine seltene GWL ist, die in der Regel auch nicht sehr lange anhält
- die GWL-Blöcke (wie im vorliegenden Fall) durch Monatswechsel aufgeteilt werden können
Da GWL mindestens drei Tage lang sein müssen, können sie nicht im Schnitt drei Tage dauern (obwohl die Dauer von drei Tagen am häufigsten vorkommt).
Je häufiger eine GWL vorkommt, umso häufiger ist deren Wahrscheinlichkeit, dass sie auch einen längeren Block bilden kann. So trat ein 14-tägiger Block von West zyklonal im Auswertungszeitraum 1881-2008 zum Beispiel 15 Mal auf, einen 14-tägigen Block von Süd antikzyklonal gab es hingegen nie. Den Rekord der Dauer einer GWL hat auch WZ aufgestellt: Er dauerte 33 Tage vom 24.07.–25.08.1903 (muss ein toller Sommer gewesen sein...)
