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Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Di 20. Jul 2021, 14:11
von pöstligeo
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Di 20. Jul 2021, 16:50
von Federwolke
Einfach nur unglaublich
Bist du da mit Fischerstiefeln reinmarschiert? Im Mai 2015 hab ich mich nicht mal auf einen der Uferwege am Kanal getraut. Einer, der es vor mir versucht hat, ist mitsamt Fotoausrüstung baden gegangen. Wenn man nicht sieht wo man hintritt... eieiei!
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Di 20. Jul 2021, 22:08
von Cyrill
Westwindwetter hat geschrieben: ↑Fr 16. Jul 2021, 16:20
Was mir da noch ganz grundsätzlich auffällt:
Etliche Klimatologen, vor allem die, die medienwirksam unterwegs sind, neigen gerne dazu, aktuelle Beobachtungen und Trends in die Zukunft fortzuschreiben.
Ich bin vor über 30 Jahren zu dem Thema gestoßen, da hatten wir gerade eine Kette von Westlagen-Wintern. Ständig Dauerregenhochwasser, öfter Stürme.
Und was geisterte durch die Medien? "Das ist ab jetzt das neue Normal"
Plötzlich dann, nach dem Super-El-Nino 1998 war vorrübergehend kein Erwärmungstrend mehr sichtbar und es gab eine Serie von Wintern, wie wir sie lange nicht hatten. Dann hieß es: "Ja, so kann es jetzt häufiger werden."
Dann kam die große und lange Dürre-Phase, unterbrochen von kurzen Starkniederschlagsphasen im Winter. "Ha, das ist das neue Muster, der Jet-Stream! So bleibt es jetzt wohl!"
Für mich steht nach all den langen Jahren und den vielen Großwetterlagenbeobachtungen nur eins fest: Das "neue Normal", so es denn überhaupt eins geben wird und kann, ist jetzt, in dieser Phase des absoluten Umbruchs, der auftauenden Arktis, des Süßwassereintrags in den Golfstrom, etc. auf keinen Fall fix.
Ja, wir beobachten Veränderungen, wir beobachten Phasen, aber wir können nicht sicher sein, dass der aktuelle Trend zu Blockaden, eingefahrenen Wetterlagen, langsam ziehenden Tiefs oder auch nur Gewitterclustern in 5 oder 10 Jahren überhaupt noch gültig ist.
Meine Meinung zur aktuellen Lage: Die Bilder von der Katastrophe in Deutschland und Belgien sind erschreckend
Mein Beileid gebührt denjenigen, die Menschen, aber auch ihr Hab und Gut verloren haben. Ich bin auch der Meinung, dass ein "was hätte wenn..."-Szenario erst nach dem Schock (wenn überhaupt) als Frage gestellt werden müsste.....; in der Schweiz ist nach verheerenden Ereignissen meines Wissens viel in den Hochwasserschutz investiert worden... Item; ich denke auch, die immer lauter werdende Debatte um den Klimaschutz, hat mindestens den Wert, uns für diese uns so vertraute, schöne Erde zu sensibilisieren und diesem Geschenk mit Respekt zu begegnen, sie zu schützen, sowie ein ökologisches Bewusstsein zu entwickeln.
Aber ich habe mir noch in einem Berliner Antiquariat ein sehr seltenes und äusserst interessantes Buch vor einigen Jahren ergattern können, während ich eine Abhandlung über das Maunder-Minimum schrieb. Es ist von Georg Hellmann, mit dem Titel
"Abhandlungen der preussischen Akademie der Wissenschaften - Die Meteorologie in den deutschen Flugschriften und Flugblättern des XVI. Jahrhunderts" von 1921 (also vor genau 100 Jahren publiziert).
Hier die digitalisierte Online-Version:
https://archive.org/details/DieMeteorol ... 5/mode/2up
Auch in meiner Sammlung, wer sich für "500 Jahre Klimavariationen und Naturkatastrophen" im Buch "Wetternachhersage" von Christian Pfister interessiert. Z.B. die Zeitreihe in einer Grafik auf Seite 68/69 "Sommerniederschlag auf der Alpennordseite 1496 - 1995".....
Ich finde die These (Sonnenfleckentätigkeit) in Bezug auf die Entstehung der Kälteperiode während des Maunder-Minimums überzeugend.....
Also "anschnallen bitte": das nächste Maunder-Minimum soll vor der Tür stehen. Ab 2030, so Forscher, gebe es wieder eine Mini-Eiszeit. Die Gletscher wird's freuen..., uns auch....
https://www.focus.de/wissen/klima/klima ... 87796.html
Wer von euch hat schon die passende Schlagzeile für 2030?
Grüsse aus dem endlich wieder etwas sonnigen Tösstal...
Cyrill
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 07:50
von pöstligeo
@Fabienne
Nein, ich gehe im Sommer stets mit alten Turnschuhen und normalerweise bis max. "Hosensacktiefe" ins Wasser. Bins gewohnt von Feuchtgebietskartierungen als Botaniker. So z.B. 2015 auch Fanel flächig für Kanton. War sehr spannend. Hohe Stiefel sind halt im Sommer sehr heiss und Wathosen ok aber wehe wenn sie volllaufen... Bei Hochwasser NUR breite Wege die ich kenne und so auch sicher nicht verfehle, schwimmen will ich ja dann auch nicht.. Am Broyedamm schwammen übrigens grosse Karpfen weniger als 1m weg vorbei. Kaum zu glauben, dass sich dort 2015 der Fotograf getäuscht hat und baden ging. An Flüssen mache ich kaum solchen Touren, viel heikler...
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 08:12
von Timi1908
Wer von euch hat schon die passende Schlagzeile für 2030?
Schlagzeile vom 13.07.2030: Neue Rekordtemperaturen in Westeuropa obwohl man vor 10 Jahren noch die kleine Eiszeit ab den 30er-Jahren heraufbeschwören wollte. Nicht mal der gewaltige Vulkanausbruch im Jahre 2025 konnte bis anhin den Aufwärtstrend stoppen. Das Klima bleibt unberechenbar.
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 09:01
von Federwolke
Darauf kann es nur eine Antwort geben:
Quelle und ganzer Artikel:
https://klima-luegendetektor.de/tag/maunder-minimum/
Die "Kalte Sonne"-Vertreter sollen ruhig weiterträumen...
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 10:31
von widovnir
Das Ganze wäre vielleicht ein eigenes Thema wert.
Dass es ein "Grand Solar Minimum" geben wird, dürfte mittlerweile unbestritten sein. Der von Dir, Fabienne, verlinkte Artikel ist nun aber auch schon wieder 6 Jahre alt. In der Zwischenzeit gab es zahlreiche neue Studien zu diesem Thema.
Gestolpert bin ich über diesen Artikel aus der Fachzeitschrift "Temperature" aus dem Jahre 2020 (sollte open access sein):
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 20.1796243
Kurzzusammenfassung, mehrheitlich aus der dortigen Conclusion:
- Das nächste Grand Solar Minimum hat 2020 begonnen und soll bis 2053 dauern, mit Schwerpunkt 2031-2043.
- Die Durchschnittstemperatur auf der Nordhalbkugel könnte in dieser Periode um 1 °C tiefer zu liegen kommen als die aktuelle Temperatur. Berücksichtigt man den Anstieg bis heute um 1.4 °C seit dem Maunder Minimum (1645-1715), so wäre die Durchschnittstemperatur nur 0.4 °C höher gegenüber dem Jahr 1710.
Dass die Temperatur bis
Ende des Jahrhunderts mit steigender Sonnenfleckenaktivität wieder drastisch ansteigen wird, bezweifelt hingegen vermutlich niemand.
Aber die kommenden Jahrzehnte könnten durchaus für die eine oder andere Überraschung sorgen. Und es würde eine Chance bieten, global das Ruder betreffend Klimawandel doch noch rumzureissen. Aber ich befürchte, dass das potentielle Fehlen von Anzeichen der Klimaerwärmung in den kommenden Jahrzehnten umso mehr Leute dazu bringen wird, den Klimawandel zu hinterfragen und darum genau nichts zu unternehmen...
Ich glaube zwar ganz ehrlich auch nicht wirklich dran, einfach weil es schlicht nicht mit unserem aktuellen Denken betreffend Klimaerwärmung zusammenpasst. Aber einfach so das Thema wie eine lästige Fliege mit der Hand "wegscheuchen" sollte man meiner Meinung dann doch nicht. Natürlich sollte man nicht einfach wahllos überall alles glauben, auch nicht aus dem oben von mir verlinkten Artikel.
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 10:56
von Federwolke
Dass das Sonnenfleckenminimum die Erwärmung etwas bremst, bestreitet ja niemand und wird im von mir verlinkten Artikel erwähnt. Mich nerven nur diese Boulevardmedien-Schlagzeilen von wegen neuer Eiszeit. Gerade Focus ist ja nun wirklich bekannt für unterirdischen Schlagzeilen-Journalismus ohne Recherche. Mein Link war nur eine diesem Niveau angepasste Reaktion. Gefässe für vertieftere Diskussionsmöglichkeiten gibt es in diesem Forum genug (und wer keinen passenden Thread findet, darf gerne einen eröffnen), genutzt werden sie allerdings kaum. Ist halt 2021: Alles was über eine Schlagzeile oder das Twitter-Format hinausgeht, überfordert immer häufger die Aufmerksamkeitsspanne.
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 15:48
von helios
Off Topic
Das ist Quatsch. Es gibt so schnell kein "Grand solar minimum". Der Zyklus 25 hat bereits gut Fahrt aufgenommen und sogar schon ein X-Klasse Flare produziert (die stärkste Klasse).
https://www.swpc.noaa.gov/products/sola ... rogression
Es gibt übrigens nach jedem Zyklus ein paar wenige "Spezialisten" die ein Rekordminumum vorhersagen. Genauso wie es solche gibt, die einen rekord-starken Zyklus vorhersagen.
Re: [FCST/NCST] Gewitter/Hochwasser ab 12.07.2021
Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 16:03
von Severestorms
Hallo zusammen
Betreffend den Sturmschäden durch die nächtliche Superzelle am 13.07.2021
Nach bisherigen Erkenntnissen sind die Schäden in einem (mehr oder weniger breiten) Streifen von Oberlunkhofen, über Birmensdorf, Altstetten, Käferberg, Rümlang, Kloten, Oberembrach, Pfungen, Neftenbach, Hettlingen besonders gross. Verglichen mit dem Radarbild entspricht dies eher dem westlichen Bereich der Superzelle resp. des Bow Echoes. Nach wie vor gehe ich von einer Serie von Downbursts aus. Nur ganz selten habe ich konvergente Fallmuster gesehen, was ich aber auf lokale Verwirbelungen (an Häusern zum Beispiel) zurückführe.
Kurze Frage:
Hat jemand eine Drohne mit Kamera, wohnt in Zürich (oder Nähe) und würde mich bei meiner Ereignisdokumentation dahingehend unterstützen, indem kurze Überflüge über die Wälder südwestlich von Zürich (und allenfalls auch Käferberg/Hönggerberg) geflogen würden? Die Schäden im Stadtgebiet habe ich relativ gut im Griff, aber die in den Wäldern sind nur von oben richtig gut sichtbar. Es wäre sehr aufschlussreich zu sehen, in welche Richtung die Bäume gefallen und wie breit die Schneisen jeweils sind.
Trotz der vorangeschrittenen Aufräumarbeiten dürften sicherlich noch Erkenntnisse aus den Spuren gewonnen werden können. Das Wetter ist optimal und ich denke, ein Zeitfenster von max. 2h für die Überflüge sollte reichen. Bitte per DM melden.
EDIT: Ich habe bereits Hilfe erhalten. Den Aufruf ziehe ich daher wieder zurück. Vielen Dank für eure Unterstützung!
Danke und Gruss
Chris
