Schweizer Sturmforum

Gestern schaute ich mir nach langer Zeit wieder einmal Fotos im Familienalbum an (wer tut dies schon nicht ). Dabei stiess ich im Jahr 2002 auf spezielle Fotos, die in Sardinien aufgenommen wurden. Die Fotos wurden höchstwahrscheinlich von meinem Vater aufgenommen, da ich noch nicht der Fotograf war wie man ihn heute kennt . Wie der Threadtitel bereits antönt, sind auf diesen Fotos Funnels zu sehen (um Wasserhosen kann es sich nicht handeln, da keine Berührung mit dem Wasser stattfindet).
Die Fotos sind auf den 9. Oktober datiert und sie wurden am folgenden Ort aufgenommen:
http://maps.google.ch/maps?hl=de&ll=41. ... 19&vpsrc=6

Eine Uhrzeit kann ich leider nicht eruieren aber es sieht nach Morgen aus.

Hier sind nun die Fotos und ich bin gespannt auf eure Rückmeldungen .

Off Topic
Danke für die rasche Hilfe Alfred und Chicken3gg Mal wieder etwas neues gelernt.

Gruss

Hat sich erübrigt!

Alfred

Also von mir aus gehts als plausible Wasserhose durch:


Auch wenn der Rüssel nicht durchgängig erkennbar ist, sieht man doch relativ gut eine Art Wirbel auf dem Meer.

Sieht man auch auf meinen Aufnahmen aus Mallorca recht gut. Der Funnel rechts, der nie grösser als ein kleiner dünner Rüssel wurde, verursachte einen gut sichtbaren Wirbel auf dem Meer. Geht somit ja eigentlich auch als Wasserhose durch, sofern ich richtig informiert bin.
http://www.youtube.com/watch?v=v-IpF0qxRR8
ab 2:32

Hoi @ Damaro

Ich schliesse mich da Chicken3gg an und sehe dies genau so. Das entscheidende Kriterium, um den Unterschied zwischen einem Funnel und einer Wasserhose und einem Tornado ist der Wasser-, bzw. der Bodenkontakt des Wolkenrüssels, welcher manchmal schwer auszumachen ist. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Schlauch vollständig auskondensiert ist, oder nicht.
Ich empfehle Dir eine Meldung an das ESWD zu machen; Thilo Kühne ist ein absoluter Experte, wird Deine Daten prüfen und allenfalls diesen Event als confirmed einstufen. Dabei spielt es keine Rolle, wie weit zurück das Ereignis liegt.
http://essl.org/cgi-bin/eswd/eswd.cgi?a ... lastquery=

@Chick3gg
Schöne Videoaufnahme!

Gruss Cyrill

Cyrill hat geschrieben:Hoi @ Damaro

Ich schliesse mich da Chicken3gg an und sehe dies genau so. Das entscheidende Kriterium, um den Unterschied zwischen einer / einem Trombe / Funnel und einer / einem Wasserhose / Tornado ist der Wasser-, bzw. der Bodenkontakt des Wolkenrüssels, welcher manchmal schwer auszumachen ist. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Schlauch vollständig auskondensiert ist, oder nicht.
Ich empfehle Dir eine Meldung an das ESWD zu machen; Thilo Kühne ist ein absoluter Experte, wird Deine Daten prüfen und allenfalls diesen Event als confirmed einstufen. Dabei spielt es keine Rolle, wie weit zurück das Ereignis liegt.
http://essl.org/cgi-bin/eswd/eswd.cgi?a ... lastquery=

@Chick3gg
Schöne Videoaufnahme!

Gruss Cyrill

Hoi Cyrill

Kleine Berichtigung:

Ein Funnel ist noch keine Trombe. Bei den Tromben unterscheidet man zwischen Grosstrombe (=Tornado/Windhose/Wasserhose) und Kleintrombe (z.B. Staubteufel, Wasserteufel, etc.). Im französischsprachigen Raum betitelt man eine Wasserhose bezeichnenderweise als "trombe d'eau". Im Italienischen entsprechend "tromba d'acqua" (bzw. "tromba d'aria" für den Tornado über Land). Ebenfalls im Französischen habe ich auch schon den Begriff "tuba" gesehen. Bin mir aber nicht sicher, ob damit nur ein Funnel oder immer auch ein Tornado gemeint ist.

Übrigens:

... ist der Wasser-, bzw. der Bodenkontakt des Wolkenwirbels ...

.. ist korrekter, weil der Rüssel der sichtbare Teil ist und der ja wie du richtig sagst nicht bis ganz nach unten reichen muss. Aber ich nehme an, du hast das Richtige gemeint.

Gruss Chrigi

Hoi Chrigi
Hab's geändert. Ist in der Eile etwas unglücklich formuliert gewesen. Die Definition geht ja auf Wegener (1917) zurück.....
http://de.wikipedia.org/wiki/Tornado

....und er setzt Grosstrombe und Tornado gleich.
http://www.wzforum.de/forum2/read.php?2 ... sg-1162442

Vielleicht sind wir uns ja einig, dass trotzdem manchmal etwas Begriffsverwirrung herrscht, weil u.a. auch die Abrenzung nicht eindeutig geklärt werden kann.
Zitat aus dem WZ-Forum: "ich denke, man kann sehen, daß es gleich mehreren mißverständnisse sind, die sich in die heute verbreitete benennung bei den tromben eingeschlichen hat und das uns das verständnis der vorgänge erschwert."

Beispiel: Die sog. "Blindtrombe" wird bei Wiki als Trichterwolke bezeichnet, mit Funnel gleichgesetzt. Meiner Meinung nach passt dies so gar nicht zu Wegener's Definitionsvorschlag....
Zitat: ""Allerdings gibt es auch Cumulo-Nimbus-Tromben von geringerer Kraft, welche nicht
kondensieren, so daß nur an der Wolke ein Zapfen und am Erdboden oder auf dem Wasser ein Fuß zu sehen ist, und die ich "blinde Tromben" zu nennen vorschlage".Quelle: http://www.wzforum.de/forum2/read.php?2 ... sg-1162712

Und wenn man sich so die "Richtlinien zur Erforschung von Tromben, Tornados,
Wasserhosen und Kleintromben" von Letzmann (1937) - ein Schüler Wegener's - durchliest, dann erhalte ich zumindest anhand einiger Textstellen den Eindruck, als behandle er "Trombe" als eine Art Oberbegriff, welchem diverse Unterarten zugeordnet werden können.
In Anlage XI B, Art. II. abs. 7 z.B. erwähnt er die horizontale Trombe (die naturgemäss keinen Bodenkontakt hat) und in diesem Zusammenhang auch die Blindtrombe.

http://www.tordach.org/pdf/letzwww.pdf

Würde man also konsequenterweise ihm und Wegener in der Begrifflichkeit folgen, gäbe es in der Kategorie sich drehender Wolkenschläuche keine Unterscheidung zwischen Tromben (Tornados) und Nicht-Tromben (Funnel), sondern beide gehören zu verschiedenen Unterarten von Tromben, welche sich lediglich durch verschiedene Entwicklungsstadien charakterisieren.
Fehlen einem Funnel (bei Letzmann und Wegener "Zapfen" genannt) die atmosphärischen Bedingungen sich fortzusetzen und Bodenkontakt herzustellen, wird die Entwicklung in einem bestimmten (Wachstums-) Stadium unterbunden. Im Abbaustadium eines Tornados ist der Prozess umgekehrt; hingegen dort spricht man von der Auflösung einer Trombe....

Im Italienischen ist "tromba marina" auch noch häufig anzutreffen. Meines Wissens wird im Französischen "tuba" (lat. "Tubus" = Röhre) sowohl für Funnels, als auch für Tornados verwendet.

Gruss Cyrill

Hoi Cyrill

Danke für die ausführlichen Informationen. Als ich das erste Mal das zweite Foto in den Händen hielt, konnte ich noch nicht erkennen dass der Wirbel das Wasser berührt. Aber dank des Forums erkenne ich nun dies . Wenn ich Zeit dazu habe, werde ich eine Meldung an das ESWD machen. Ich bin gespannt was das ESWD zu sagen hat, obwohl jetzt klar ist dass es sich um eine Wasserhose handelt .
Nochmals danke für die Infos .

Am besten ändere ich den Titel des Threads in "Wasserhose aus dem Jahr 2002" um.

Liebe Grüsse