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Hochwassergefahr noch nicht gebannt!!
Verfasst: So 13. Jun 2004, 15:25
von Michi (Neuenkirch)
Hallo, die Niederschläge der letzten 2 Tage haben den Vierwaldstättersee im Moment auf einen neuen Höchststand gebracht !
Aktuell 434.41, 4 cm unter der Schadensgrenze :O
aktueller Pegel:
Vierwaldstättersee
Grüsse aus dem verregneten Luzern
Hochwassergefahr ??
Verfasst: So 13. Jun 2004, 16:49
von Melito aus Wald AR (1061m)
Hallo Michi,
das fürchte ich auch, ab Morgen zwei warme Tage, dann Niederschlag bis zum Abwinken
mindestens hier im Osten (
http://wetterstationen.meteomedia.de/me ... 14980.html)
Meine Ausflüge mit den Bodenseeschiffen werden durch zuviel oder dann zuwenig Wasser
verunmöglicht.
Vielleicht kommt es auch ganz anders...
Gruss Melito
Hochwassergefahr ??
Verfasst: So 13. Jun 2004, 21:22
von Michi (Neuenkirch)
Nachdem am Mittwoch weiter Regen fällt (frei nach GFS)
...folgt wie es scheint am Donnerstag die grosse Sintflut!
The Day After Tomorrow lässt grüssen
Somit überläuft der See bestimmt (!) :-O
Grüsslis
Hochwassergefahr ??
Verfasst: So 13. Jun 2004, 21:59
von Dani (Niedergösgen)
Hochwassergefahr ??
Verfasst: So 13. Jun 2004, 23:16
von Stefan (Luzern)
Ein Panorama des komplett offenen Nadelwehrs in Luzern:
Erste kleinere Uferteile sind bereits überschwemmt:
Hoffen wir, dass der Seespiegel bald wieder sinkt... Reserven hat es auf alle Fälle keine mehr.
Gruss, Stefan
Hochwassergefahr ??
Verfasst: Mo 14. Jun 2004, 00:34
von Reto.
Ja jetzt ist der Stand 434.40 (Trend steigend)
Gibt es eigentlich auch Prognosen wie der Wasserstand steigt oder fällt? Dies sind ja viele Faktoren welche miteinbezogen werden. Ich denke wenn jetzt noch viel Wind mit Wellengang bestehen würde hätten Sie jetzt bereits probleme oder?
Gruss Reto
Hochwassergefahr ??
Verfasst: Mo 14. Jun 2004, 10:02
von Stephan
Wasserstandsvorhersagen werden für den Vierwaldstättersee nicht gerechnet. Im Moment wird vom BWG in der Schweiz nur für die grösseren Flüsse im Rheineinzugsgebiet unterhalb der Alpenrandseen eine Abflussprognose gerechnet (
http://www.bwg.admin.ch/service/hydro/d/previsi1.htm). Wasserstandsvorhersagen sind mittelfristig zusammen mit D und AUT für den Bodensee geplant (
http://www.bodensee-hochwasser.info/), für weitere Alpenrandseen eine langfristige Option (mit erheblichen Schwierigkeiten -> anthropogene Beeinflussung -> Schwall-&Sunkbetrieb der Kraftwerke -> Modelleichung!). Das SUPSI (
http://www.ist.supsi.ch/) im Kanton Tessin betreibt im Hochwasserfall ein Modell für den Lago Maggiore und die Zuflüsse, im Kanton Wallis wird im Projekt MINERVE (
http://www.swissdams.ch/Committee/Dossi ... visp_7.asp) die Vorhersage im Rhone-Einzugsgebiet vorangetrieben.
Zum Vierwaldstättersee eine kurze Abschätzung mit ganz vielen Vereinfachungen und gerundeten Zahlen:
Abflussverhältnisse im Diagramm:
Zu- und Abflüsse Vierwaldstättersee
Code: Alles auswählen
Einzugsgebiet Station Fläche [km^2] Abfluss 07:00 [m^3/s]
Sarner Aa Sarnen 267 25
Engelberger Aa Buochs 227 35
Muota Ingenbohl 316 55
Reuss Seedorf 832 90
--- --
Summe 1642 205
Reuss Luzern 2251 320
Fläche Vierwaldstättersee 114
Fläche ohne See 2137
--> die obengenannten 4 Zubringer repräsentieren 77% des Einzugsgebietes (ohne See). Wird der gemittelte spezifische Abfluss der vier Stationen als repräsentativ für das gesamte Einzugsgebiet ohne See angenommen, so fliesst dem See um 07:00 ca. 270 m^3/s zu. Abfluss Reuss/Luzern: 320 m^3/s -> pro Sekunde fliessen netto ca. 50 m^3 Wasser ab. Lassen wir das ganze für die nächsten Stunden konstant: Macht in einer Stunde 180000000 Liter Wasser, verteilt auf 114000000 m^2 = 1.6 l/m^2 oder Millimeter -> in 6 Stunden sinkt der See bei gleichbleibenden Zu- und Abflussverhältnissen um ca. 1 cm. Mal kucken ob es so kommt...
Gruss, Stephan
Hochwassergefahr ??
Verfasst: Mo 14. Jun 2004, 10:19
von Reto.
Hallo Stephan
Super diese vielen Infos!
Du hast da ja eine supper Ahnung und so erlaube ich mir noch ein paar Dumme Fragen welche ich mir nicht selber beantworten kann:
Wie gross ist eigentlich die Verdunstung durch die Sonne? Ich denke mal relativ klein gegen diese grosse Abflussmenge von 320m^3/s fällt die verdunstung wohl kaum ins Gewicht.
Die Fläche vom See ist ja nach Wasserstand unterschiedlich wenn also der See hochwasser hat so hat er doch eine grösser Fläche und dadurch mehr Volumen.
Wie wird die Abflussmenge gemessen? Ich denke mal es müssen folgende Grössen erfasst werden:
- Abflussgeschwindigkeit
- Wasserstand respektive Querschnitt vom Flussbet
ich denke mit diesen Angaben kann man dies berechnen??
Gruss Reto
Hochwassergefahr ??
Verfasst: Mo 14. Jun 2004, 11:55
von Stephan
Ciao Reto
Die Messung der Verdunstung ist so eine Sache, die Berechnung auch. Hier keine Details, bei Interesse lohnt sich
http://www.hydroskript.de/html/_index.h ... p0504.html
MeteoSchweiz misst (oder berechnet?) die Verdunstung, hier die Werte für die letzten 7 Tage:
Prinzipiell sind im Juni die Einstrahlungsbedingungen optimal, Wasser steht über dem See auch genug zur Verfügung, ein bisschen Wind hats über dem Vierwaldstättersee auch immer. An einem sonnigen, warmen Tag mit geringer Luftfeuchtigkeit und einem gut ausgeprägten Land-/See- bzw. Berg-/Talwindsystem kann es direkt über der Wasseroberfläche auch mehr als 10 mm/d verdunsten. Pro Tag liegt also ein Rückgang von 1 cm allein durch die Verdunstung drin, als Fluss ausgedrückt wären das gut 13 m^3/s.
Das mit der grösseren Fläche bei Hochwasser stimmt schon, nur muss man das in Relation zur Gesamtfläche sehen und bedenken, dass es am Vierwaldstättersee doch recht viele Steilufer hat, wo ein Anstieg um 1 cm nicht eine grosse Flächenzunahme zur Folge hat. Lokal, bei flacheren Uferbereichen, kann das natürlich ganz anders sein (-->
http://www.bwg.admin.ch/themen/natur/d/pdf/modgef.pdf).
An den meisten Orten wird der Abfluss so gemessen, wie Du erwähnst: Der Pegel wird gemessen, für jeden Wasserstand ist die Gerinnegeometrie bekannt und für möglichst viele Wasserstände erstellt man Messungen der Abflussgeschwindigkeit. Wie das geht, ist hier erklärt:
http://www.hydroskript.de/html/_index.h ... p0504.html
Gruss, Stephan
Hochwassergefahr ??
Verfasst: Di 15. Jun 2004, 08:44
von Michi (Neuenkirch)
Danke Stephan für Deine Ausführungen. Interessante Links und Fallbeispiele !
Ich denke immer noch dass die Grenze von 434.45 beim Vierwaldstättersee nicht überschritten wird, auch in den nächsten Tagen nicht - Wetten würd ich aber nicht drauf :=(
Grüsse