Schauer/Gewitter 13.06.2013

[Willi]

Hoi Chrigi

So genau verstehe ich dies auch nicht. Aber vielleicht hilft diese Karte weiter. Demnach wäre die Bodenfront am Abend (20h Lokalzeit) schon durch. Eie einfgeflossene Rückseitenluft wäre sehr seicht, auf 850 hPa ist der Gradient der pseudopotenziellen Temperatur noch deutlich weiter westlich. Aber das nachfolgende Bodenhoch dürfte die konvektive Aktivität am Abend wenn nicht nicht gerade unterbinden, so doch deutlich dämpfen.

Gruss Willi

Quelle: wetter3.de

[Stefan Hörmann]

[quote="Severestorms"]Hmm, Estofex hat nicht mal ein Level 1. Verspricht die Lage wirklich nicht mehr? Keraunos hat immerhin ein Level 2 für Ostfrankreich drin, erwähnt aber, dass die Chance auf Starkgewitter lediglich marginal ist. Auch eine einzelne Superzelle sei nicht auszuschliessen. Dabei bestehe vor allem westlich von Genf eine leichte Tornadogefahr. Aber trotz des Levels, auch Keraunos äussert sich verhalten.[quote]

Zu erst sollte mal Abstand davon nehmen, anhand nur nur einer Karte (dessen Ergebniss sich aus mehreren Parametern zusammensetzt) dies 1:1 als Tornadogefahr aus den Karten herauszulesen.

Scherung, 300er Wind, right entrace. Alles Parameter die Du bei dieser Wetterlage kaum verwenden kannst.

Speedshear: 700-500 hpa unten 25kt
Diretcionshear: 700-500 hPa gering, MSL - 700 hPa gering, nur an den Voralpen erhöht (Alpine Pumping + abendliche Umkehrkonvektion)
Im rechten Auszug des Jets hast Du negative vorticity, das den dynamischen Hebungsantrieb dämpft unterbindet

Die Labilität rührt einzig allein aus dem großen Tagesgang zusammen mit der Anfeuchtung der unteren 3000m her. Kondensiert heute Abend durch Hebungsantrieb die Luft bei 27/17, stammt die Labilität aus der Grundschicht bis ca. 700hPa. Das MUCAPE wird in diesen Schichten gebildet. Der Temperaturgradient beträgt bis etwa 3000m 0.8K, nimmt dann auf ~0.6K ab. Dazu haben wir eine stabilere Schicht mit nur 0.5K die von 600 hPa bis 450 hPa reicht. Sie verhindert zu frühe Auslösung. Die Schichtung ist dann bis zur Tropopause feucht neutral. Sprich, ist einmal der Coldpool da, haben wir nur noch sich abgregnende Totluft vorliegen.

Für Gewittern braucht es:

a) Feuchte
b) Labilität
c) Hebungsantrieb

a = vorhanden / wird vorhanden sein
b = latent in dier Feuchte gespeichert
c = am cold Pool oder durch abendliche Umkehrkonvektion / Alpine pumping

Die Bedingungen für die Erstauslöse sind jedoch sehr gut, ich möchte sogar feststellen, etwas besser als zunächst modelliert, gemäß der Sondenprognosen Payerne von 0z und der vorliegenden Observationsdaten. Woher der Hebungsantrieb? Einerseits an der seichtenKaltfront, die sich unter die Warmluft schiebt, anderseits auch Tagesgangauslöse in der Ostschweiz zusammen mit Forcing durch Alpine Pumping am Alpenrand. Das spannendste an der Wetterlage sind die nicht Gewitter, sondern die Rolle des Cold-Pool zusammen mit der Druckwelle, die durchrauscht. Da bin ich mir selbst nicht so sicher über deren Einfluss, denn auch die Entwicklung einer ausgerprägten Squalline halte ich für wahrscheinlich, die der Kaltfront dann den Wind aus den Segeln nimmt. Ja, sehr gut vorstellbar.

Übrigens: Gemäß Sondenprognose ist um 18z der Cold Pool schon da


Und was jetzt? Windrichtungswechsel und Temperaturen im Nowcasting beobachten und gucken, ob es auslöst.

edit:

Achso, eins noch.

Morgen setzt bereits massive WLA oberhalb 2000m ein, während am Boden die gut 7-8K kältere Luft liegt. Macht morgen grandiose Stabilität, wie man es selten im Sommer hat. Da muss die fast am hächsten stehende Junisolle voll powern, damit es einigermaßen warm wird, dann wenn sich das inversive Schichtgewölk verzogen hat oder abgetrocknet wurde.

[Microwave]

Interessant..interessant.

Ich verschiebe mich so um 15..16Z mal an die mittleren? Voralpen, so dass ich dort dann etwa um 17..18Z bin.
Mal schauen, was der Napf südöstlich...östlich zu der Kaltfront sagt..

Strahlendblaue Grüsse aus Brugg-Windisch - Microwave

[Stefan Hörmann]

Hoi Chrigi

So genau verstehe ich dies auch nicht. Aber vielleicht hilft diese Karte weiter. Demnach wäre die Bodenfront am Abend (20h Lokalzeit) schon durch. Eie einfgeflossene Rückseitenluft wäre sehr seicht, auf 850 hPa ist der Gradient der pseudopotenziellen Temperatur noch deutlich weiter westlich. Aber das nachfolgende Bodenhoch dürfte die konvektive Aktivität am Abend wenn nicht nicht gerade unterbinden, so doch deutlich dämpfen.

Manchmal sind diese Bodentiefs unterm Höhenkeil mit Modell-Isobarenknick auch einfach rein thermische Bodentiefs, ohne jedwede Folgeentwicklung. Im Nowcast lässt sich diese Bodenfront aber schon jetzt westl. des Juras ausmachen, direkt an der Grenze zur Bodenfront, die nun doch recht zügig nach Osten vorankommt und am Jura bereits zur feucht-konvektiven Auslöse geführt hat.

[Urbi]

Verbreitung der Kaltluft
MOLOCH
18:00UTC - 20:00 MESZ
2m
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... i_frei.png

850hPa
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... i_frei.png

21:00UTC - 23:00 MESZ
2m
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... i_frei.png

850hPa
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... i_frei.png

Gruss
Urbi

[Cyrill]

Manchmal sind diese Bodentiefs unterm Höhenkeil mit Modell-Isobarenknick auch einfach rein thermische Bodentiefs, ohne jedwede Folgeentwicklung.

Scheint sich auch rasch aufzufüllen. Hier 15z noch modelliert, danach nicht mehr...



Bin aber der Meinung, dass die Situation im Grossraum um Lyon unterschätzt wird und nach meiner Ansicht Chrigi (übrigens danke für die ausführliche Vorhersage; habe mich ohnehin gewundert, weshalb so lange niemand was gepostet hat und wollte diesmal nicht den Anfang machen) mit seiner Vermutung ganz richtig liegt. Ich habe es gestern Nachmittag mit Ben (BaWü) schon einmal durchgespielt. Bin zu spät dran heute für Lyon / evtl. Valley du Joux (Tornados) und konzentriere mich auf ZH-Oberland heute Abend (Lightning-Show und etwas downburst-verdächtig..).

Item: ist doch ein schönes Bodenwindfeld bei Lyon



...und die Divergenz im right entrance Bereich des Jets ist ja auch nicht ohne.... (s. Post Chrigi).

mal soweit...

Gruss Cyrill

[Stefan Hörmann]

Manchmal sind diese Bodentiefs unterm Höhenkeil mit Modell-Isobarenknick auch einfach rein thermische Bodentiefs, ohne jedwede Folgeentwicklung.

Bin aber der Meinung, dass die Situation im Grossraum um Lyon unterschätzt wird und nach meiner Ansicht Chrigi (übrigens danke für die ausführliche Vorhersage; habe mich ohnehin gewundert, weshalb so lange niemand was gepostet hat und wollte diesmal nicht den Anfang machen) mit seiner Vermutung ganz richtig liegt. Ich habe es gestern Nachmittag mit Ben (BaWü) schon einmal durchgespielt. Bin zu spät dran heute für Lyon / evtl. Valley du Joux (Tornados)

Vielleicht könnt Ihr das ja mal näher ausführen, welche Parameter anhand SOLL-Werte dort die Tornadogefahr so signifikant erhöht sein soll. Grundsätzlich muss man ja die Bedingungen kennen, damit man eine solche Aussage anhand von Modelldaten treffen / festigen kann.

Allein der markante Windsprung in den bodennahen Schichten macht noch lange keinen Tornado, sonst müsste es an den Voralpen täglich rüsseln. Die massiven Windsprünge sind übrigens bekannt an seichen Kaltfronten, worauf das Modell m.E. "hereinfällt".

[Cyrill]

Da ist in der Schweiz z.Z. noch nix viel zu wollen..... (Feuchte kommt erst später rein...)



Immerhin so Richtung Genf tut sich was....




Grusss Cyrill

[Bernhard Oker]

Der Deckel ist immer noch stark. Entwicklungen vor der Front daher unwahrscheinlich:


Gruss
Bernhard

[Thies (Wiesental)]

Hi zusammen,

eine sehr spannende Diskussion! Genau das sind die Beiträge, warum sich dieses Forum qualitativ so deutlich positiv von dem immer häufiger unerträglichem WZ-Geblubber abhebt. Großes Merci an alle Poster und User!

Ich war zunächst auch überrascht über die "Ruhe vor dem Sturm". Nachdem ich gestern bereits etwas schreiben wollte, hatte ich den Gedanken rasch wieder verworfen, wegen der vielen Fragezeichen. Trotzdem hielt ich das Potenzial ebenfalls für recht hoch und denke immer noch, dass auch heute einige "gute" Zellen respektive linienartige Strukturen entlang des Juras und entlang der Voralpen entstehen könnten. Die Pros und Kons wurden ja hervorragend erläutert.

Benni und ich planen alsbald in Richtung Basel aufzubrechen. Wir registrieren ja auch, dass die TCU gem. Webcams und Sat-Animation am Jura noch nicht so richtig in Gang kommen. Steigt denn dadurch das Risiko einer Linie? Auch die Blitzaktivität ist in Frankreich noch eher verhalten. Könnte das mit gelegentlichem "Unterlaufen" der Zellen zu tun haben? Und darüber hinaus kann es ja auch immer noch floppen. Fragen über Fragen...

Beste Grüße, Thies