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Erstes richtiges Schneeereignis 20. - 23.11.2013
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
Diemtigen: Bis jetzt nur im oberen Dorfteil Schnee, bis knapp 860m herunter. Das fällt sogar fast aus dem Meteoschweiz-raster (Prognose für heute: SFG 500-800m). Es fehlte diese Nacht halt an Niederschlag. Aber könnte sich Abends ja noch ändern. Takt 1.2 Grad.
Ober-Gurzelen 670m: meldet ebenfalls kein Schnee, somit Seftigen und Region Thun alles unter 800m auch nicht. Dafür nebelgrau... Takt 1.8 Grad.
Grüsse
fankyy
Ober-Gurzelen 670m: meldet ebenfalls kein Schnee, somit Seftigen und Region Thun alles unter 800m auch nicht. Dafür nebelgrau... Takt 1.8 Grad.
Grüsse
fankyy
Zuletzt geändert von fankyy am Mi 20. Nov 2013, 10:17, insgesamt 2-mal geändert.
Wettermessungen in 3662 Seftigen (650m), 3663 Ober Gurzelen (670m) und 3754 Diemtigen (800m) -- Gürbetal & Berner Oberland
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
hoi fankyy, redest du von Schnee, der am Boden liegt, oder von Schneefall?fankyy hat geschrieben:Diemtigen: Bis jetzt nur im oberen Dorfteil Schnee, bis knapp 860m herunter. Das fällt sogar aus dem Meteoschweiz-raster (Prognose für heute: SFG 500-800m). Es fehlte diese Nacht halt an Niederschlag. Aber könnte sich Abends ja noch ändern.
Ober-Gurzelen 670m: meldet ebenfalls kein Schnee, somit Seftigen und Region Thun alles unter 800m auch nicht.
Grüsse
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
Hoi Thomas, ich rede von Schnee, der am Boden liegt. Dafür aber auch bis zur weiss-grünen Untergrenze. Mir ist schon bewusst, dass der reine Schneefall etwas tiefer reicht, dann könnte es natürlich schon aufgehen. Allerdings gabs gestern bis um Mitternacht hier auf 805m nur Nieselregen, danach kein Niederschlag mehr.Thomas Jordi (ZH) hat geschrieben: hoi fankyy, redest du von Schnee, der am Boden liegt, oder von Schneefall?
Edit: Habe meinen vorherigen Beitrag noch etwas angepasst. Ich wollte damit nur aussagen, dass der Schnee hier nicht gerade so tief runter gereicht hat, wenn ich da mit anderen Meldungen aus teilweise 500m vergleiche. Die Prognose ist ja mit den 800m schon passend, zumal es am Abend auch hier reichen könnte.
Zuletzt geändert von fankyy am Mi 20. Nov 2013, 10:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
Es geht mir nicht um das Verteidigen einer Progonose, sondern um das Problem des Schneefalls im Winter. Schon letzte Woche wollte eine grosse Tageszeitung eine Schneestory machen, die ich verhindern konnte. Es gab dann ja auch keine Flocke. Auch jezt wird wieder überall gross der Winter rausposaunt, aber nach kurzem Durchblick der Unterlagen muss ich sagen, dass unterhalb von 600 m kaum eine beständige Schneedecke entstehen wird. Details muss ich dann am Nachmittag in der Schicht herausarbeiten.
Deshalb nur zur Erinnerung: [korrigiert]
Schneefall: Anteil Schnee im Niederschlag =100% .. ein Beobachter kann natuerlich eine geschmolzene Flocke auch übersehen.
Schneeregen: Anteil Schnee im Niederschlag > 0%, << 100% (im METAR gibts SNRA und RASN, je nach grösserem Anteil, wird hier also sehr exakt verschluesselt)
Regen: Anteil fester Niederschlag = 0%
Die Schneefallgrenze ist der Ort, an dem die 50% Marke klebt. Diese Grenze ist zeitlich und rämlich SEHR variabel. Nur etwas stärkerer NIederschlag, und schon ist sie 80 m tiefer oder so. Die SFG wird oft über die Psychrometer-T ermittelt. Unter 1.3 ° wird meist von Schnee ausgegangen. Stimmt recht gut. Nichts ist perfekt.
Nochmals anders gesagt, kann eine Schneefallgrenze gar nicht auf z.B. 500 m Höhe liegen. Denn, die Schneefallgrenze ist ein BEREICH vom Übergang des reinen Schneefalls zum Regen. Deshalb schneit es eigentlich immer bis unter die Schneegrenze [siehe unten] und auch der reine Schneefall fällt noch tiefer als die Schneegrenze liegt. Sagt der Meteorologe 600 Meter, meint er 500 bis 700 Meter, wobei Schneeflocken auch mal bis 400 m fallen können und erst ab 800 m so ziemlich sicher alles liegenbleibt.
Die Schneegrenze ist die Höhe, ab welcher der Schnee am Boden liegt. Du kannst vereinfachend davon ausgehen, dass oberhalb der 0°-Grad Isotherme der Schnee liegen bleibt. Das ist natuerlich gerade anfangs Winter von der Bodentemperatur modifiziert und auch während des Winters ist es abhängig von der Vorgeschichte.
Kurzum:
Das, was die Leute meist als Schnee wahrnehmen, ist eine schneebedeckte Gegend, die sich meist nur bei T unter 0 Grad beständig bilden kann.
Deshalb auch die Vorsicht betreffend der nächsten Tage: Zwar werden sich Schneeflocken ins Mittelland verirren, am DO sogar etwas häufiger, so wie es aussieht, tief winterlich wird es aber kaum, resp. nur vorübergehend. Nur wenige Meter höher, so ab 550 bis 600 m, wird der Schneeaber liegen bleiben und akkumulieren, was uns sicher schöne Fötlis der Forenteilnehmer bescheren wird.
An eine schneebedeckte Landiwiese glaube ich dann, wenn ich sie sehe.
Cheers
Thomas
edit: nach Rücksprache mit Beobachterhandbuch und unseren Beobachtern Anpassungen. Was aber an Davids Bemerkung weiter unten nichts ändert. Die Schneefallgrenze soll im Wetterbericht die Höhe angeben, die etwa der Mitte des Schmelzbereiches entspricht, und nicht der Höhe entsprechen, unterhalb der garantiert keine einzige Schneeflocke mehr gesehen wird, oder oberhalb der es garantiert keinen Regentropfen mehr gibt
Deshalb nur zur Erinnerung: [korrigiert]
Schneefall: Anteil Schnee im Niederschlag =100% .. ein Beobachter kann natuerlich eine geschmolzene Flocke auch übersehen.
Schneeregen: Anteil Schnee im Niederschlag > 0%, << 100% (im METAR gibts SNRA und RASN, je nach grösserem Anteil, wird hier also sehr exakt verschluesselt)
Regen: Anteil fester Niederschlag = 0%
Die Schneefallgrenze ist der Ort, an dem die 50% Marke klebt. Diese Grenze ist zeitlich und rämlich SEHR variabel. Nur etwas stärkerer NIederschlag, und schon ist sie 80 m tiefer oder so. Die SFG wird oft über die Psychrometer-T ermittelt. Unter 1.3 ° wird meist von Schnee ausgegangen. Stimmt recht gut. Nichts ist perfekt.
Nochmals anders gesagt, kann eine Schneefallgrenze gar nicht auf z.B. 500 m Höhe liegen. Denn, die Schneefallgrenze ist ein BEREICH vom Übergang des reinen Schneefalls zum Regen. Deshalb schneit es eigentlich immer bis unter die Schneegrenze [siehe unten] und auch der reine Schneefall fällt noch tiefer als die Schneegrenze liegt. Sagt der Meteorologe 600 Meter, meint er 500 bis 700 Meter, wobei Schneeflocken auch mal bis 400 m fallen können und erst ab 800 m so ziemlich sicher alles liegenbleibt.
Die Schneegrenze ist die Höhe, ab welcher der Schnee am Boden liegt. Du kannst vereinfachend davon ausgehen, dass oberhalb der 0°-Grad Isotherme der Schnee liegen bleibt. Das ist natuerlich gerade anfangs Winter von der Bodentemperatur modifiziert und auch während des Winters ist es abhängig von der Vorgeschichte.
Kurzum:
Das, was die Leute meist als Schnee wahrnehmen, ist eine schneebedeckte Gegend, die sich meist nur bei T unter 0 Grad beständig bilden kann.
Deshalb auch die Vorsicht betreffend der nächsten Tage: Zwar werden sich Schneeflocken ins Mittelland verirren, am DO sogar etwas häufiger, so wie es aussieht, tief winterlich wird es aber kaum, resp. nur vorübergehend. Nur wenige Meter höher, so ab 550 bis 600 m, wird der Schneeaber liegen bleiben und akkumulieren, was uns sicher schöne Fötlis der Forenteilnehmer bescheren wird.
An eine schneebedeckte Landiwiese glaube ich dann, wenn ich sie sehe.
Cheers
Thomas
edit: nach Rücksprache mit Beobachterhandbuch und unseren Beobachtern Anpassungen. Was aber an Davids Bemerkung weiter unten nichts ändert. Die Schneefallgrenze soll im Wetterbericht die Höhe angeben, die etwa der Mitte des Schmelzbereiches entspricht, und nicht der Höhe entsprechen, unterhalb der garantiert keine einzige Schneeflocke mehr gesehen wird, oder oberhalb der es garantiert keinen Regentropfen mehr gibt
Zuletzt geändert von Thomas Jordi (ZH) am Mi 20. Nov 2013, 11:56, insgesamt 3-mal geändert.
- pasischuan
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
@ Thomas, herzlichen Dank für diese Information..
Ich denke genau eine solche Erklärung sollte mal durch die Medien gehen.. denn es ist wirklich so, der Grossteil der Bevölkerung denkt bei einer SFG von 500 müm an Tiefwinterliche Verhältnisse ab 500m. Da die Realität ja meist anders aussieht werden sofort korrekte Prognosen kritisiert..
Auch wenn ich nichts mehr hasse als 2 Grad und Regen ohne Ende.. Das der Winter nun mal endlich anklopft gefällt mir sehr.. auch wenn Thun nicht zu den Schneereichen Regionen gehört..
Thun
Temp. 3.3 °C
Windchill 0.6 °C
Der See heizt immer noch ein mit 8.3 °C
Quelle: Thunerwetter.ch
Für morgen ist Bergfex mal (meiner Erfahrung nach) sehr optimistisch .. da bin ich ja gespannt
Quelle: http://www.bergfex.ch/schweiz/wetter/sc ... e/?t=24_48
Gruss Pasi
Ich denke genau eine solche Erklärung sollte mal durch die Medien gehen.. denn es ist wirklich so, der Grossteil der Bevölkerung denkt bei einer SFG von 500 müm an Tiefwinterliche Verhältnisse ab 500m. Da die Realität ja meist anders aussieht werden sofort korrekte Prognosen kritisiert..
Auch wenn ich nichts mehr hasse als 2 Grad und Regen ohne Ende.. Das der Winter nun mal endlich anklopft gefällt mir sehr.. auch wenn Thun nicht zu den Schneereichen Regionen gehört..
Thun
Temp. 3.3 °C
Windchill 0.6 °C
Der See heizt immer noch ein mit 8.3 °C
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Für morgen ist Bergfex mal (meiner Erfahrung nach) sehr optimistisch .. da bin ich ja gespannt
Quelle: http://www.bergfex.ch/schweiz/wetter/sc ... e/?t=24_48
Gruss Pasi
Zuletzt geändert von pasischuan am Mi 20. Nov 2013, 11:15, insgesamt 1-mal geändert.
Thun, Allmendingen (BE), 580 m.ü.M.
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
@Thomas
Zitat: "Schneefall: Anteil Schnee im Niederschlag > 50%"
Danke für die Information. Schon oft dachte ich mir, dass die SFG etwas zu tief angesagt wird. Ich hatte mir das so erklärt, dass man prinzipiell etwas zu tief ansagt, damit zB. die Autofahrer weniger überrascht werden. Bei dieser Definition liegt die Schneefallgrenze dann gut 100m oder mehr tiefer.
Zitat: "Schneefall: Anteil Schnee im Niederschlag > 50%"
Danke für die Information. Schon oft dachte ich mir, dass die SFG etwas zu tief angesagt wird. Ich hatte mir das so erklärt, dass man prinzipiell etwas zu tief ansagt, damit zB. die Autofahrer weniger überrascht werden. Bei dieser Definition liegt die Schneefallgrenze dann gut 100m oder mehr tiefer.
Westlagen sei dank.
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
@ Pasi: Sorry, aber für mich ist diese Darstellung Nonsens. Es ist fast schon unmöglich, dass selbst in den tiefen Flusstälern (Reuss, Limmat < 400 m) messbarer Neuschnee zusammenkommen wird, dafür gibt die Luftmasse nicht genug her.
Wetterfanatisch mit Leib und Seele.
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
@Thomas: vielen Dank für die ausführliche Info über die Problematik der wahrgenommenen und prognostizierten Schneefallgrenze, bzw. Schneegrenze. Gerade solche Wetterlagen wie jetzt zeigen, wie variabel die Schneefallgrenze sein kann. Von einigen Faktoren bin ich bereits ausgegangen, bei anderen (genaue Definition usw.) wiederum etwas dazugelernt : )
Dann scheint das hier doch nicht der einzige Ort mit einer so hohen Schneegrenze zu sein.
Dann scheint das hier doch nicht der einzige Ort mit einer so hohen Schneegrenze zu sein.
Ja, die lieben Medien...Thomas Jordi (ZH) hat geschrieben:Auch jezt wird wieder überall gross der Winter rausposaunt
Zuletzt geändert von fankyy am Mi 20. Nov 2013, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
HalloThomas Jordi (ZH) hat geschrieben:Es geht mir nicht um das Verteidigen einer Progonose, sondern um das Problem des Schneefalls im Winter. Schon letzte Woche wollte eine grosse Tageszeitung eine Schneestory machen, die ich verhindern konnte. Es gab dann ja auch keine Flocke. Auch jezt wird wieder überall gross der Winter rausposaunt, aber nach kurzem Durchblick der Unterlagen muss ich sagen, dass unterhalb von 600 m kaum eine beständige Schneedecke entstehen wird. Details muss ich dann am Nachmittag in der Schicht herausarbeiten.
...
Nun, wenn ich mir wiederum die aktuelle Schneefallwarnung bis in die Niederungen von Meteoschweiz für morgen Donnerstag anschaue, wäre ich mir nicht so sicher. http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/de ... ahren.html Mal gucken
Mich beschleicht das Gefühl, dass es v.a. Richtung Zentral- und Ostschweiz gegen morgen Abend un dauf Freitag doch bis runter weiss werden könnte. Auch wenn lange von der Westschweiz gesprochen wurde. Gegen Westen hin ist es zwar (zumindest in der Höhe) tendenziell kälter, mir fehlt aber einmal mehr der Niederschlag, welcher sich nach Eintreffen der Kaltluft eher auf den Osten der Schweiz konzentrieren könnte (Cosmo und GFS)...
@Thomas: Weisst Du, ob letzte Nacht am Flughafen Bäupmoos wieder Flocken gesichtet wurden? Ich konnte nämlich noch immer keine sehen.
Thomas, Belp BE (517 M.ü.M) Gürbe-/Aaretal
Re: Erstes richtiges Schneeereignis ab mitte nächster Woche?
Bin zwar nicht Thomas, aber nein kein Schnee in Belp, die Daten sind übrigens frei verfügbar (Quellen: http://aviationweather.gov/adds/metars/ oder ogimet.com):@Thomas: Weisst Du, ob letzte Nacht am Flughafen Bäupmoos wieder Flocken gesichtet wurden? Ich konnte nämlich noch immer keine sehen.
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Zuletzt geändert von agio am Mi 20. Nov 2013, 12:28, insgesamt 1-mal geändert.